Black&White

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Black&White » Дискуссионный раздел » Технологии будущего


Технологии будущего

Сообщений 51 страница 60 из 88

51

Bianca Miroir написал(а):

Ты б радовался, в кои-то веки раздел оживился. Правда, в итоге мы вдвоем на поле остались, но что уж там <3

Вы эффективно, язвами, выжили оппонентов (:

52

Bianca Miroir написал(а):

Кстати, насчет расстояния в сотню километров. По идее, с такой скоростью ему следует бить практически прямой наводкой. Но Земля-то круглая, дальность горизонта - 5 км, ну положим с высоты в 20 м около 15. Навесом бить?

Кстати, а вот разве нельзя приделать к снаряду какую-нибудь свистульку, чтобы он уклонялся вниз в полете? Форму, скажем, ему такую придать. Тогда будет бить за горизонт. А если рельсотрон набок положить - то за угол.

53

Assar написал(а):

Кстати, а вот разве нельзя приделать к снаряду какую-нибудь свистульку, чтобы он уклонялся вниз в полете? Форму, скажем, ему такую придать.

Любому снаряду крайне желательно придавать вращение в полете. В полете на него действует аэродинамическая сила, то бишь сопротивление воздуха. Прикладывается она к снаряду в центре давления, который из-за формы снаряда не совпадает с центром тяжести (совпадает только если снаряд - шар, ядро). Из-за этого возникает момент сил, стремящийся опрокинуть снаряд - как следствие, минус точность. Посему для обычных снарядов свистулька будет вращаться с дикой скоростью и толку от нее чуть.
Но придать вращение снаряду в рельсотроне чуток потруднее, чем в стволе. Имхо, вариант применять оперенные снаряды - тогда в принципе можно поставить антикрыло, как на болидах F1.

Walter Townshend написал(а):

Вы эффективно, язвами, выжили оппонентов (:

:(

Assar написал(а):

но я даже близко не понимаю, как оно летает и почему оно невидимое для радаров.

Тебе рассказать? На самом деле все просто.
F-117 красивее.

Olivia Foster написал(а):

Нужно изучать материал, но это опять же будет depends on условия.

Ну если рассмотреть условия. Сейчас войны ведутся в странах третьего мира, у которых достойной авиации попросту нет., чтобы ответить тем же США. А вот ПВО куда дешевле и проще.
Ну и опять вспомним 60-е, когда именно ракеты положили конец разведовательным полетам янки наш СССР.

Olivia Foster написал(а):

А еще можно в снаряд, раз уж он ускоряется дугой разряда, запихнуть какие-нибудь двигатели коррекции, стабилизаторы или нечто вроде.

Можно, но тогда его скорость придется снизить, если не применять чугуниевые детали, конечно.

54

Bianca Miroir написал(а):

F-117

Жирное чмо с крохотными крылышками. На Борнаго похож.

Bianca Miroir написал(а):

Тебе рассказать? На самом деле все просто.

Я читал и все равно ни черта не понял. Думаю, это бесполезно.

55

Assar написал(а):

Жирное чмо с крохотными крылышками. На Борнаго похож.

Один хрен что то что то летает немногим лучше утюга. У F-117 аэродинамическое качество всего 4 или 5, то есть если он на высоте 1 км, то спланировать вперед пока не грохнется сможет на 4 или 5 км.

56

Bianca Miroir написал(а):

Ты б радовался, в кои-то веки раздел оживился. Правда, в итоге мы вдвоем на поле остались, но что уж там <3

Walter Townshend написал(а):

Вы эффективно, язвами, выжили оппонентов (:

Да нет, тут же просто уровень компетенции свой нужен. Я вот тоже в технике ни ухом ни рылом, поэтому только и остается мне, что следить за спором. Зато это увлекательно. :)
У меня тут вопросы назрели. По боевым автоматическим устройствам. Я угораю по роботам и киборгам, страсть как люблю их отыгрывать, и в связи с этим хотелось бы знать:

1) У нас есть антропоморфный боевой робот с ИИ или киборг, у которого из органики только мозг с частью кровеносной системы и остался. Такой brain in a jar, как в GitS. Каковы их неоспоримые плюсы и минусы в сравнении с человеком?

2) Каким, по вашему мнению, должен быть реалистичный пехотный робот? Прицел на техуровень - Deus Ex : Human Revolution. То есть дешевые и легкие суперсплавы, интеллектуальные программные системы и компактные энергетические источники уже есть.

57

Shammoth написал(а):

1) У нас есть антропоморфный боевой робот с ИИ или киборг, у которого из органики только мозг с частью кровеносной системы и остался. Такой brain in a jar, как в GitS. Каковы их неоспоримые плюсы и минусы в сравнении с человеком?

Если ставить органический мозг от попавшего в аварию хуманса, как Робокоп, то профит очевиден. Это комплексный творческий подход к решению задач и повышенная живучесть-устойчивость-etc. Минусы - неизвестно, чем это закончится для психики подопытного. В конце концов, это тот же жалкий человечишка в оболочке. Суть в том что одной кровеносной системой не обойтись, мышление напрямую зависит от гормонов и прочей химической ереси, и по сей еще неизвестно, как именно.
При этом самое интересное что такие киборги могут случиться уже в ближайшем будущем. Ручные протезы, подсоединяемые напрямую к нервам, уже существуют и успешно работают.

Shammoth написал(а):

2) Каким, по вашему мнению, должен быть реалистичный пехотный робот? Прицел на техуровень - Deus Ex : Human Revolution. То есть дешевые и легкие суперсплавы, интеллектуальные программные системы и компактные энергетические источники уже есть.

Он должен быть БТРом.
А если без шуток, то двуногая схема уныла по сравнению с гусеничной. Плюсы: возможность перешагивать завалы и крутой внешний вид. На сим плюсы заканчиваются и начинаются минусы. А минусов дофига - высокая уязвимость ноги, меньшая скорость по сравнению с колесным транспортом, далее, к примеру, если подобьют ногу, робот опрокинется, а танк - нет. Имхо, кошерный вариант была боевая платформа из X-COM нового.
Кроме того, насчет суперсплавов - тенденция сейчас такова, что металлы вытесняются неметаллическими композитными материалами (на которых я, собственно, специализируюсь). Профит здесь тоже очевиден: углепластик обладает плотностью в 1700 кг/м^3, а сталь - 7800, при этом уголь в несколько раз прочнее стали. Арамидная ткань, она же кевлар, в ту же степь. Конечно, проблем хватает и тут (в первую очередь это маленькая сдвиговая прочность и анизотропия свойств), но они решаемы и решаются.
Но! Если речь идет о фантастике, Лукас не зря сказал "Если что-то круто выглядит, оно таким и должно быть". ЗВ - богопротивная мерзкая ересь с их световыми мечами и прерывающимися лазерными лучами. Но все же тащатся.

Если брать реальные прототипы, то вот есть смешная шестиногая штучка.

Отредактировано Bianca Miroir (25th Aug 2013 02:09 pm)

58

Shammoth,
В том-то и дело, что моя компетенция в этом вопросе достаточна. Если же возвращаться к моему высказыванию о общем прогрессе огнестрельного оружия, то имелся ввиду качественный скачок в плане damage dealer, если вы понимаете. Ни к чему подробно разбирать вехи становления : от колесцовых замков до продольно-скользящих затворов, автоматики и прочего. Ничто не мешает развитию ЭМ-оружия - прогресс вооружения является приоритетной задачей для мировых государств. Если же брать в расчет растущую скорость прогресса мы можем рассчитывать увидеть успехи ЭМ-вооружения в ближайшие десятилетия.

Shammoth написал(а):

1) У нас есть антропоморфный боевой робот с ИИ или киборг, у которого из органики только мозг с частью кровеносной системы и остался. Такой brain in a jar, как в GitS. Каковы их неоспоримые плюсы и минусы в сравнении с человеком?

Увы, как бы не выглядела привлекательная эта идея, пока она мало осуществима. Человек - сложная комплексная машина функциональных систем с чрезвычайно разветвленной сетью контроля и регуляции жизненно важных констант внутренней среды. Невозможно оставить только "мозг" и "часть кровеносной системы" - это равносильно вырезанию "ненужных кусков" кода из программы. После таких действий программа не заработает - скорее всего нервная система себя так и поведет.

Мозг взрослого человека - это полностью сложившаяся сеть нейронов и синапсов. Всякое мышление суть рефлекс. Рефлекс всегда имеет под собой материальную основу, следовательно мышление материально. Если хотите, "мозг закован" в рамки своего биологического существования и в сложившиеся, комфортные для нервной системы, условия. Если начать процесс отбраковки ненужных элементов, то одно последуют за другим, и, в конце концов, ничего не останется.

Если все же предположить возможность подобного, то никуда не девается проблема старения организма. Гарантийный срок службы механики может исчисляться десятками и сотнями лет, в то время как органика работает намного меньше. Предположу, что полная киборгизация тела будет исчисляться астрономическими суммами - тогда дело станет нерентабельным. Лучшим решением проблемы будет являться создание ИИ или создание синтетических форм жизни (биология синтетических клеток).

К проблемам самого киборга стоит отнести:
1) необходимость гарантийного техобслуживания и ремонта;
2) неизбежное моральное устаревание технологий примененных в создание киборга или отдельных его элементов, т.е. - необходимость периодической модернизации;
3) проблемы социализации подобных аппаратов и проблемы психоэмоционального состояния реципиента, получившего кибернетические имплантаты;
4) вытекающее из прошлого пункта - необходимость оказания психологической и психиатрической помощи;
5) для кооперации аналогового мышления и цифровых систем, предположу, существуют технологии оцифровывания мышления - следовательно существует вероятность "взлома" личности;
6) необходимость постоянного обновления ПО, обслуживающего кибернетические имплантаты и обеспечивающего связь "ЦНС-имплант";
7) вытекающее из прошлого пункта - вероятные сбои, баги, ошибки и тому подобное, что неизбежно при создании программ;
8) необходимость постоянного медицинского контроля за состоянием здоровья реципиента - тряска, вибрация, сильный ЭМ-фон, вероятное ионизирующее излучение, высокая температура и прочие факторы сопряженные с постоянным нахождением внутри высокотехнологичного устройства выполняющего задачи сопряженные с риском для жизни;
8) все та же ограниченность биологическими рамками - высокая гравитация и ускорения погубят органику, следовательно киборг не сможет полностью реализовать возможности и свой потенциал - по тем же причинам, киборг не сможет находится в условиях прямо угрожающих жизнедеятельности органических элементов (воздействие ионизирующего излучения, ядовитые атмосферы, высокое или низкое внешнее атмосферное давление, etc);
9) высокая стоимость всех вышеназванных процедур и самого создания подобной машины.
10) etc.

Безусловно, такая машина будет на порядок лучше по многих отношениях человека, но хуже, чем полностью механическая машина. Поскольку, ИИ в теории, контролируется лучше, чем человек, то выбор будет сделан в пользу создания полностью механических машин. Людям достанутся "мирные" продукты прогресса: искусственные органы.

59

Walter Townshend, нужно уточнить, что Шаммот не о реальной жизни говорит, дело все в тех же форумных играх.

60

Olivia Foster,
При таком развороте большая часть проблем остается актуальной. Впрочем форумные игры редко охватывают сколько-нибудь протяженный период времени: в таком случае большая часть проблем самоустраняется.


Вы здесь » Black&White » Дискуссионный раздел » Технологии будущего